Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 8 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Bobr
|
Заголовок сообщения: Помогите определить моллюска Добавлено: 26 окт 2017, 10:10 |
|
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 10:07 Сообщения: 2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor Balashov
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска Добавлено: 27 окт 2017, 13:24 |
|
Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42 Сообщения: 796
|
Вид Clausiliidae, так сложно сказать точнее, нужны крупные планы устья под разными углами, и там к тому же отломан кусок устья. Возможно, например, Quadriplicata aggesta, но вообще без гарантий.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bobr
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска Добавлено: 28 окт 2017, 07:36 |
|
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 10:07 Сообщения: 2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Винарский
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска Добавлено: 28 окт 2017, 15:09 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58 Сообщения: 1253
|
Игорь, а вообще клаузилиид реально определять до вида по раковине? Мне всегда казалось, что надо анатомировать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor Balashov
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска Добавлено: 28 окт 2017, 20:02 |
|
Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42 Сообщения: 796
|
Максим, клаузилиид как раз реально практически всех (но только не ювенилов), у них много специфичных структур в устье, или скорее внутри последнего оборота, и там отличия обычно намного легче увидеть чем в половой системе. Там где только по анатомии отличаются виды - в большинстве случаев группы где мало признаков раковины, нет ничего в устье и без сложной скульптуры: слизни, полуслизни, янтарки, частично всякое зонитоидного и геликоидного вида, но тоже по-разному.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Винарский
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска Добавлено: 29 окт 2017, 17:07 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58 Сообщения: 1253
|
А насколько эти различия по строению устьевого аппарата коррелируют с анатомией / генетикой? Мне просто интересно, что делается в наземной малакологии в этом аспекте. У меня из общения с наземщиками (сейчас преимущественно с Павлом Кияшко, а ранее и с П.В. Матёкиным) сложилось почему-то убеждение, что определение по признакам раковины у них считается делом несерьезным и ненадёжным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor Balashov
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска Добавлено: 30 окт 2017, 02:18 |
|
Зарегистрирован: 26 май 2008, 15:42 Сообщения: 796
|
Позитивно коррелируют. Как я уже написал, в разных группах ситуация разная, где-то это нужно, где-то вообще нет. Есть виды с простой половой системой без качественных отличий внутри рода и со сложными структурами в устье, вопрос где отличия более четкие. Если что-то отличается по относительной длине или сложным промерам частей половой системы и по наличию/отсутствию каких-то структур в устье, то что из этого лучше использовать для определения? Например, несколько десятков видов рода Vertigo имеют очень просто утроенную половую систему без всяких придатков, которая у них мало отличается внутри рода, но зато у них много зубов в устье, часто специфичная скульптура и форма раковины, т.е. признаков раковины намного больше, чем в анатомии, все виды описаны по признакам раковины, и там где сделана молекулярка она подтверждает, что вид в роде не один, как можно было бы подумать по половой системе. У клаузилиид половая система не такая простая, но используется в основном в систематике, для разграничения родов и семейств, в описании видов, но для определения видов она не нужна, можно конечно как бы и весь геном отсеквенировать чтобы опредклить какой-то хорошо изученный вид, но не обязательно стрелять по воробьям из пушки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим Винарский
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите определить моллюска Добавлено: 30 окт 2017, 14:28 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 19:58 Сообщения: 1253
|
Игорь, спасибо за подробный ответ!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 8 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|