Форум малакологов http://mail.malacolog.com/forum/ |
|
Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как искать? http://mail.malacolog.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=1173 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Pseudosqudomorph [ 24 сен 2014, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как искать? |
Прошу поделиться опытом тех, кто знаком или сталкивался с методиками учёта численности моллюсков на водоёмах. Буду признателен как за прямые ссылки, так и за фамилии с выходными данными. Особо хочется услышать субъективную оценку тех или иных методов, проверенных на практике. |
Автор: | lpaxx [ 25 сен 2014, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска |
Pseudosqudomorph, стоит уточнить с какими группами моллюсков Вы собираетесь работать. И в пресноводных, или морских водоемах? Когда приходилось работать с анализом численности (плотности поселения) моллюсков, мы использовали стандартные гидробиологические методики: рамочный отбор, драгировки, дночерпание. |
Автор: | Pseudosqudomorph [ 25 сен 2014, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска |
lpaxx писал(а): Pseudosqudomorph, стоит уточнить с какими группами моллюсков Вы собираетесь работать. И в пресноводных, или морских водоемах? Когда приходилось работать с анализом численности (плотности поселения) моллюсков, мы использовали стандартные гидробиологические методики: рамочный отбор, драгировки, дночерпание. Согласен, не продумал вопрос до конца. Принципиально стоит задача - оценить численность моллюсков той или иной группы в небольших озёрах. Логично, что для, например, двустворчатых бентонтов и для брюхоногих из перифитона методы отлова будут различаться. Нужно прояснить вопрос с местами отбора проб. Этот вопрос в методиках как-то неявно описан. Прошу совета, в том числе и субъективного - какие методики пробовались, из каких источников методы, какие есть нюанcы. |
Автор: | lpaxx [ 25 сен 2014, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска |
Pseudosqudomorph писал(а): Нужно прояснить вопрос с местами отбора проб. Этот вопрос в методиках как-то неявно описан. Прошу совета, в том числе и субъективного - какие методики пробовались, из каких источников методы, какие есть нюанcы. Что касается мест пробоотбора, то здесь могут быть разные подходы. Рандомно - для общих оценок, выборочно - при анализе определенных биотопов или локальностей и т.д. Зависит от конечной задачи. С конкретными ссылками на методики, наверное, лучше смогут помочь коллеги-форумчане, работающие по пресняку. |
Автор: | Pseudosqudomorph [ 25 сен 2014, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска |
lpaxx писал(а): Pseudosqudomorph писал(а): Нужно прояснить вопрос с местами отбора проб. Этот вопрос в методиках как-то неявно описан. Прошу совета, в том числе и субъективного - какие методики пробовались, из каких источников методы, какие есть нюанcы. Что касается мест пробоотбора, то здесь могут быть разные подходы. Рандомно - для общих оценок, выборочно - при анализе определенных биотопов или локальностей и т.д. Зависит от конечной задачи. С конкретными ссылками на методики, наверное, лучше смогут помочь коллеги-форумчане, работающие по пресняку. Полностью согласен. Прошу остальных не проходить мимо и тоже высказаться по вопросу. |
Автор: | Ivan N. [ 29 сен 2014, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска |
Всё равно очень размыто поставлен вопрос, чтобы посоветовать что-то конкретное: какие водоёмы, какие экологические зоны, какие средства имеются в наличие (руки, аквариумный сачок, науно-исследовательское судно водоизмещением 3000 тонн с лебёдкой и буфетом и т.д.). В общем случае методы количественного учёта моллюсков принципиально не отличаются от таковых для других гидробионтов. О методах сбора есть общая, но вероятно полезная информация в монографии: Жадин В.И. 1952. Моллюски пресных вод СССР. М.-Л., Наука, 376. |
Автор: | Максим Винарский [ 29 сен 2014, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска |
Ivan N. писал(а): О методах сбора есть общая, но вероятно полезная информация в монографии: Жадин В.И. 1952. Моллюски пресных вод СССР. М.-Л., Наука, 376. Я бы ещё порекомендовал вот эту, того же автора: http://ashipunov.info/shipunov/school/b ... ssled.djvu |
Автор: | Pseudosqudomorph [ 30 сен 2014, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска |
Ivan N. писал(а): Всё равно очень размыто поставлен вопрос, чтобы посоветовать что-то конкретное: какие водоёмы, какие экологические зоны, какие средства имеются в наличие (руки, аквариумный сачок, науно-исследовательское судно водоизмещением 3000 тонн с лебёдкой и буфетом и т.д.). В общем случае методы количественного учёта моллюсков принципиально не отличаются от таковых для других гидробионтов. О методах сбора есть общая, но вероятно полезная информация в монографии: Жадин В.И. 1952. Моллюски пресных вод СССР. М.-Л., Наука, 376. О, да! Жадин - это наше ВСЁ! Категория MustHave! Но, лелею надежду, что кому-либо всё-таки попадалось более подробное руководство. Максимально интересует учёт численности пресноводных брюхоногих. В гидробиологии подсчёт ведут на створах и разрезах. Справедлив ли такой подход к моллюскам? |
Автор: | Pseudosqudomorph [ 30 сен 2014, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска |
Максим Винарский писал(а): Ivan N. писал(а): О методах сбора есть общая, но вероятно полезная информация в монографии: Жадин В.И. 1952. Моллюски пресных вод СССР. М.-Л., Наука, 376. Я бы ещё порекомендовал вот эту, того же автора: http://ashipunov.info/shipunov/school/b ... ssled.djvu Вот спасибо! А у Шипунова-то я Жадина посмотреть сам и не догадался эх... Видимо, плохо искал, в основном по ключевым запросам "моллюски", "брюхоногие" и т. д. |
Автор: | Pseudosqudomorph [ 30 сен 2014, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска |
Ivan N. писал(а): Всё равно очень размыто поставлен вопрос, чтобы посоветовать что-то конкретное: какие водоёмы, какие экологические зоны, какие средства имеются в наличие (руки, аквариумный сачок, науно-исследовательское судно водоизмещением 3000 тонн с лебёдкой и буфетом и т.д.. Согласен, ценное замечание! Вопрос действительно не в способе отлова и сбора, а в принципиальном подходе. если с двустворчатыми всё относительно ясно - закладываем площадку + подсчитываем + экстраполируем= результат.-, то как быть с Брюхоногими? Подсчёт на разных створах? на разрезе разных концов озера? а на реках? Допустим, можно заложить площадку для перифитонтов, на которой провести подсчёт. Но как экстраполировать данные на водоём? Умножать на площади, занятые кормовыми растениями? У меня масса таких вопросов, которые я не решил исходя из обзора источников, доступных мне. |
Автор: | Pseudosqudomorph [ 30 сен 2014, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Методы учёта численности:где и как СЧИТАТЬ? |
Дано: пресноводный водоём со слабой проточностью (для примера). Проживает прудовик (любой, пусть хотя бы и несколько видов). Найти:его численность в водоёме (например, для составления графиков динамики сезонной и годовой численности) проблема: ГДЕ и КАК вести учёт и расчёты? |
Автор: | Ivan N. [ 02 окт 2014, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска |
В этом случае нужно искать не методы сбора моллюсков как таковых, а стандартные гидробиологические методы для количественного исследования и собирать субстрат при помощи рамок и сачков. Отбор проб наиболее рационально производить со случайно выбраных площадок в пределах одного биотопа/зоны. Если речь идёт конкретно о прудовике, то достаточно ограничится лишь прибрежной зоной (до глубины 1-2 м) так как ниж лёгочные моллюски в норме обитают скорее случайно (есть правда исключения на крупных озёрах). Численность для моллюсков рассчитывается лишь приведённая на единицу площади, но никак не абсолютная для всего водоёма. |
Автор: | PseudoSquidoMorph [ 02 окт 2014, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска |
Ivan N. писал(а): В этом случае нужно искать не методы сбора моллюсков как таковых, а стандартные гидробиологические методы для количественного исследования и собирать субстрат при помощи рамок и сачков. Отбор проб наиболее рационально производить со случайно выбраных площадок в пределах одного биотопа/зоны. Если речь идёт конкретно о прудовике, то достаточно ограничится лишь прибрежной зоной (до глубины 1-2 м) так как ниж лёгочные моллюски в норме обитают скорее случайно (есть правда исключения на крупных озёрах). Численность для моллюсков рассчитывается лишь приведённая на единицу площади, но никак не абсолютная для всего водоёма. Не поспоришь - посчитать абсолютное число особей - - сверстранная задача (хотя... один случай мне всё-таки известен). Описанный Вам подход мне знаком, да и многим. За внимание к вопросу - благодарю. Всё-таки хочется выяснить - есть ли конкретные методы учёта численности пресноводных брюхоногих, где такие методы можно найти. Полагаю, что могу дополнить свой вопрос - какие работы, в которых приводят данные по численному обилию пресноводных брюхоногих известны? Прошу делиться ссылками, фамилиями. Буду очень признателен! |
Автор: | Ivan N. [ 03 окт 2014, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска |
Как у же писалось выше есть общегидробиологические методы сбора, которые подходят и для количественного учёта моллюсков. Для примера работ в которых использованы количественные методы сбора моллюсков можно посмотреть: Берёзкина Г.В. Старобогатов Я.И. 1988 Экология размножения и кладки яиц пресноводных лёгочных моллюсков. Труды ЗИН, 174: 1-307. (особое внимание на главу 5.4) Беспалая Ю.В. Болотов И.Н. Зубрий Н.А. 2009. Топические группировки моллюсков в озёрах острова Большой Соловецкий (Соловецкий архипелаг, Белое море, Северо-Запад России). Биология Внутренних Вод, (2): 79-89 Широкая А.А. Максимова Н.В. Ситникова Т.Я. 2008. Распределение моллюсков семейства Acroloxidae (Gastropoda: Pulmonata) в озере Байкал. Зоологический Журнал, 87(5): 532-546. Уваева А., Гураль Р. 2008. Особенности распространения и экология моллюсков семейства Planorbidae (Gastropoda: Pulmonata) Украины. Ruthenica, 18(2): 25-38 Cejka T. 2011. Diversity patterns and freshwater molluscs similarities in small water reservoirs. Malacologica Bohemoslovaca, 10: 5-9. |
Автор: | Максим Винарский [ 03 окт 2014, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водные моллюски. Методы учёта численности:где и как иска |
Если говорить о подсчете абсолютного числа особей прудовиков в отдельно взятом водоеме, надо помнить, что многие из них, особенно молодь, могут сидеть на растениях или у самого уреза воды, в зоне заплеска. Как учитывать весь этот зоопарк я не понимаю. Включая особей, только-только вылупившихся из яиц. Саму возможность такого подсчета я считаю несколько утопичной. Пользуетесь дночерпательными пробами и экстраполяцией. Погоня за абсолютной точностью здесь ничего не даст. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |